PSHU contre RSADiscussion publiée par HEPmahpAccueil des forum > Lois > PSHU contre RSA |
| 25 Avr 2008 à 22:22 | PSHU contre RSA |
 HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Dans le cadre d’un débat ouvert, sur ce forum, je vous propose d’analyser par vous mêmes, avec votre propre sensibilité, les différences fondamentales entre : - le RSA (Martin Hirsch – Nicolas Sarkozy) - la PSHU (HEP). Il est bien évident qu’étant, moi-même, à l’origine du concept de PSHU, je suis favorable à celle-ci. Martin Hirsch a accepté un poste de haut commissaire aux Solidarités actives contre la pauvreté dans un gouvernement ultra-libéral. Je considère cette attitude condamnable dans la mesure où elle a pu contribuer, pendant un temps, à masquer la vraie nature de Nicolas Sarkozy. Les Français ont, heureusement, rapidement compris, avec la mise en œuvre du paquet fiscal, l’augmentation de 172% de l’argent de poche du Président de la République, les franchises médicales, la baisse du pouvoir d’achat des classes laborieuses, qui est réellement Nicolas Sarkozy. La mise en scène de son dernier show télévisé avec Patrick Poivre d’Arvor et David Pujadas dans des rôles de faire-valoir devrait suffire à éclairer définitivement les plus stupides d’entre nous. Martin Hirsch, comme un certain nombre d’autres personnes que l’on croyait progressistes n’a pas résisté à l’appel des sirènes qui ont pour noms : célébrité et gros salaire. Malgré tout, je veux bien croire qu’il essaie d’agir contre la misère. Après cette mise au point préliminaire, je vous propose donc de comparer RSA et PSHU. Pour le RSA, je vous envoie sur le portail du gouvernement : http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/questions_reponses_484/est_revenu_solidarite_active_56861.html Pour la PSHU, je vous envoie sur mon papier, sur ce site : http://general.jepolitique.com/discussion-226-PSHU/1.html RSA et PSHU traduisent deux conceptions de la société totalement opposées. La PSHU constitue une mesure structurelle dans le cadre d’une forme moderne d’Etat-Providence. Le RSA constitue un replâtrage des dégâts causés par l’ultralibéralisme et la mondialisation sauvage. Sur l’attribution : Sans renier la nécessité d’une concurrence loyale, qui peut être facteur de progrès, la PSHU, qui s’inscrit dans le concept HEP, affirme la volonté politique de découpler, au moins partiellement, revenu et produit marchand du travail, au niveau de l’individu. Il s’agit d’une véritable redistribution des ressources nationales permettant un niveau de vie décent et une certaine liberté à chaque citoyen. La PSHU est versé à tous, chômeur, étudiant, personne âgée, PDG du CAC40. Elle a pour mission de remplacer la quasi-totalité des prestations sociales, sans considération d’âge ni de revenus. Elle est nationale et automatique. On ne peut pas faire plus simple. Le RSA est mis en œuvre par les départements, de façon compliquée. Le caractère expérimental, les critères d’attribution et la mise en œuvre dans certains départements et pas dans d’autres crée des inégalités scandaleuses suivant les régions. Sur le financement : Le financement du RSA, en ce qui concerne les titulaires du RMI n’est pris en charge que pour moitié par l’Etat. Qui prend en charge le reste ? Le financement total de la PSHU est assuré par une imposition plus forte des revenus du capital, de la fortune et des hauts salaires, en temps réel. C’est clair. Le débat est ouvert. Le 25/04/2008 mahp |
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| 26 Avr 2008 à 06:34 | Re: PSHU contre RSA |
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AppeauLytique Message privé Usager Actif Messages: 24 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-17 Bloquer |
LOL,.....tu proposes une solution "distributive" dans un monde "ultraliberal".....OU les français ont votés sur le slogan chiraquien (déjà) "baisse d'impôts".....ENSUITE, ils ont votés pour un président "qui dit mieux" : "je baisserais les impôts et j'augmenterais les minimas, 25% les retraites..etc".....dans le contexte actuelle cela en est vulgaire mais bon....ainsi soit il !! OU as tu vu que l'ordre du jour c'était de faire le contraire ? Ha ba il vont t'accueillir fraichement, c'est le moins que je puisse dire, toi et ton idée.... Je te conseil de t'inscrire chez Besancenot si tu veux vraiment appliquer ceci : "Le financement total de la PSHU est assuré par une imposition plus forte des revenus du capital, de la fortune et des hauts salaires, en temps réel. C’est clair." et comme tu vois, c'est pas gagné ! |
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| 29 Avr 2008 à 17:33 | Re: PSHU contre RSA |
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HEPmahp Message privé Usager Actif Messages: 196 Votes reçus: 6 Inscription: 2007-09-17 Bloquer |
Réponse à AppeauLytique J’ai lu votre réponse à mon papier. Je me permets de vous faire une petite remarque préliminaire. Ce forum a une certaine tenue, surtout si on le compare à certains, comme ceux sur Orange, où les internautes n’hésitent pas à s’insulter copieusement. On peut lire ici des posts sérieux, bien argumentés, qui posent de vraies questions et proposent parfois de véritables solutions. Contrairement à certains, je pense qu’il présente un aspect constructif. Dans le souci de lui garder un certain niveau, et en accord avec un certain nombre d’intervenants, je refuse toute familiarité déplacée avec des internautes que je ne connais pas et je refuse le tutoiement, c'est-à-dire que je ne réponds pas à ceux qui usent de cette familiarité déplacée. Je pense qu’il faut garder une certaine distance par rapport à son interlocuteur comme dans la presse écrite traditionnelle. Ce n’est pas parce que l’on est planqué, chez soi, derrière un clavier qu’il faut cesser d’être courtois. Dont acte… Néanmoins, ayant lu vos textes, je trouve que ce que vous écrivez n’est pas dénué d’intérêt. Si vous lisez mes interventions, (tapez MAHP ou HEPmahp sous Google), vous pourrez constater une certaine convergence entre nos idées. Il n’est pas impossible que vous adoptiez un jour le concept HEP. En attendant, je vous signale qu’un nombre croissant de femmes et d’hommes de bonne volonté travaillent dans le monde à promouvoir une véritable alternative humaniste moderne au néolibéralisme. Les plus anciens d’entre nous ont déjà combattu, avec succès, le fascisme et le stalinisme. Nous combattons, aujourd’hui, avec la même détermination le néolibéralisme et la mondialisation sauvage. Mais nous ne nous contentons pas de vociférer ou de faire des remarques dépitées sur une politique qui conduit l’humanité dans le mur. Nous faisons des propositions concrètes. Nous participons aux campagnes politiques dans le monde entier. C’est dans cette optique que j’ai fait la proposition de PSHU, en France, avant l’élection présidentielle. Cette proposition n’est d’ailleurs pas réservée à la France. Elle s’inscrit dans un projet de reconstruction d’un Etat-Providence moderne comportant une forte redistribution par l’impôt direct progressif. Le fait que Nicolas Sarkozy ait obtenu 53% des voix à l’élection présidentielle ne constitue qu’un bref épiphénomène. Le dernier sondage ne lui accordait plus que 32% et un certain nombre d’indicateurs montrent que la tendance pourrait conduire rapidement sa popularité vers 25%, voire moins. L’opposition radicale au néolibéralisme progresse chaque jour, en France et dans le monde. Le Paraguay vient d’élire à sa présidence l’ex « évêque des pauvres » Fernando Lugo, sur un programme de gauche plutôt radical après 60 ans de domination réactionnaire pro USA. A suivre. Manifestation énorme à venir, probablement le 15 Mai. |
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| 30 Avr 2008 à 13:31 | Re: PSHU contre RSA |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
HEP Ce que vous ecrivez n'est pas dénué d 'interet,il faut aider son prochain, la-dessus nous dirons la meme chose, mais dans ce monde ou nous vivons, ce nest pas réalisable malheureusement |
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| 30 Avr 2008 à 14:48 | Re: PSHU contre RSA |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Bonjour les réalistes Je suis convaincu que la survie du capitalisme financier actuel n'est pas réalisable non plus dans ce monde où nous vivons. Le "réalisme" actuel nous mène à une déprime généralisée qui se noie dans une inconscience coupable, se raccrocher à un espoir dit "impossible" préciséement par ceux qui se disent pragmatiques reste la seule façon de se discocier de cette course en avant vers l'enfermement généralisé sacralisé comme idée unique. Pour répondre au RSA et au PHSU, voici une autre proposition : Propositions de réforme du système des aides sociales : Chômage, retraites, Sécu, Prélèvements, Dette .... La SOLUTION ! Tant qu'on cherche à régler les problèmes du trou de la sécurité sociale, du financement des retraites, de la lutte contre le chômage, et la dette nationale, la pollution, etc... de façon séparée, les solutions apparaissent vite comme des replâtrages difficilement finançables... La solution proposée part du principe que tous ces problèmes naissent d'une même origine: l’organisation des prélèvements sociaux, (pour des raisons historiques) et que c'est cette cause qu'il faut résoudre. Pour cela acceptez de lire jusqu'au bout ces 9 propositions qui trouvent leur cohérence si elles sont toutes appliquées ensembles : - Comptabilité Réforme de la comptabilité des entreprises : Ajout d'un poste appelé 'ligne-sociale' correspondant à l ‘utilité sociale de l’entreprise’ créditée par les aides ou subventions actuelles et des dotations salariales (voir plus loin) et débitée des pénalités telles que pollutions constatées, accidents du travail ou autres dysfonctionnements... La comptabilité des entreprises ne devant plus refléter les seuls revenus de leurs propriétaires mais prendre aussi en compte l'utilité sociale de l'entreprise dont le volume des emplois assurés. - Aides sociales Réforme des aides sociales : Plutôt que d'avoir des aides variées d'une complexité lourde et coûteuse, tout au long de leur vie : Primes maternités, allocations familiales, allocations scolarité, bourses étudiantes, RMI, chômage retraites, etc... Toutes ces aides sont rassemblées en un seul 'minimum vital' ou 'allocation universelle' (Voir la page sur ce thème) (synonymes : ‘revenu d’inactivité’, ‘dividende universel’,… ), attribuée à tout citoyen (voir nationalité) de sa conception à sa mort (frais d'inhumation inclus). Le montant de cette allocation fixé au départ est augmenté par chaque période de travail de l’allocataire. L'augmentation étant proportionnelle à l'espérance de vie théorique du citoyen. Plus il approche de sa fin de sa vie plus son travail permet une augmentation relative de ce minimum vital. Conséquence: Plus besoin d'inciter à retarder l'âge de la retraite, plus de culpabilité à se retrouver au "chômage", plus de mépris pour les RMIstes, plus de difficultés financières pour les périodes de formation, .... . - Fiches de payes Réforme des fiches de paye : Aucune charge n'est prélevée sur les salaires : Celui qui gagne 100, touche 100. Conséquence: Plus de travail non déclaré, pour un même salaire pourquoi se priver d'une augmentation de son minimum vital (voir plus loin) en prenant en plus le risque d'un accident non assuré ? - Prélèvements sociaux Les fonds nécessaires pour ces minimums vitaux et la sécurité sociale n'étant plus prélevés sur les salaires, il faut une autre source de financement. De même que l'agriculteur ne se nourrit pas sur sa semence mais sur sa récolte, les aides sociales ne doivent en aucun cas être prélevé sur le travail mais sur le produit du travail : sur la consommation. Les prélèvements sont donc faits sur cette consommation soit par la Taxe à la consommation (T.A.C. Taxe à la consommation). soit par la TEB prélevée sur tous les échanges monétaires, ces taxes n'étant pas récupérables. Vu le volume des échanges entre tous les acteurs de la société sans exception, cette taxe devrait avoir un taux très faible comparé au taux actuel des charges sociales prélevées que sur les seuls salariés et encore pas tous. Le revenu de la TAC est strictement consacré aux allocations d'inactivité et au système de santé. (comme ce qui est actuellement prélevé en charges sociales). Vu la fin du travail non déclaré, ce taux est abaissé puisque toute la population sans exception participe. Même le touriste de passage contribue ainsi à notre système social ! La TVA destinée à l'état reste inchangée. TAC (ou TEB) et TVA sont des taxes 'indolores' en tout cas beaucoup moins douloureuses que les charges sociales. - Attribution de l'allocation universelle ou minimum vital Lorsqu'un citoyen est mineur ou pris en charge (santé, études, institutions) son minimum vital est versé à ceux qui s'en occupent. Lorsqu'il est embauché cette somme est versé en partie à son employeur sur le compte 'ligne-sociale' de l'entreprise (partiellement bien sur en cas de travail à temps partiel). Ainsi une entreprise à tout intérêt à embaucher, le travail humain reprend de la valeur par rapport au travail mécanisé. Dans la comptabilité de l'entreprise tout se passe comme si les salaires étaient en partie au crédit de l'entreprise. Le citoyen a tout intérêt à travailler pour augmenter son minimum vital. L'égalité de ce mode de fonctionnement remplace les bricolages actuels: Zones franches, aides locales ou subventions aux entreprises qui génèrent plus de combines et d’inégalité que d’efficacité. - Un moyen simple pour une régulation écologique Le taux de ce prélèvement de la taxe à la consommation peut être calculé en fonction des produits à partir de leur impact écologique, ceci permettant de favoriser ou de défavoriser ceux qui protègent ou agressent la planète. Ainsi la source de revenu de ce qui alimente et simplifie les aides sociales et permet un retour au plein emploi est en même temps un moyen d'action pour moduler les aides ou les freins vers une économie écologique et durable. Cet outil sert aussi de régulateur pour les surproductions ou les incitations nécessaires pour réguler les variations de productions économiques ou alimentaires. - Automatisation des prèlèvements Il reste à choisir entre la TAC qui peut se faire sur les facturations, ou la TEB qui se fait sur les échanges de bancaire de façon automatique . La première solution coûte plus aux ménages, pour un même revenu que la TEB qui a l’avantage de présenter un taux beaucoup plus faible car l’assiette est plus vaste, même les échanges boursiers payent leur part ! Comme l’échange entre la banque et son client se fait par les distributeurs de billet, celui du commerçant avec son client par le terminal de paiement, je propose de généraliser ces systèmes d'échanges de monnaie, n'importe quel terminal (banque commerce, téléphone cellulaire équipé, monétique, etc...) permet la transaction entre deux acteurs, et le prélèvement de la TAC / TEB est automatisé lors de cet échange. Le travail dissimulé n'ayant plus de raison d'être, il n'y a moins de raison de contrôler la validité de ces échanges. Vous devez donner de l'argent à quelqu'un quelle que soit la raison: Vous vous identifiez, le receveur s'identifie, le montant est choisi le transfert se fait et la TAC est prélevée sur l'échange. Le taux devenant si bas vu les volumes mis en jeux (même les transactions boursières ou les versements illégaux de blanchiment d’argent payent leur part ! ) qu’il passe quasiment inaperçu ! - Gestion des fonds sociaux La gestion des fonds perçus par la TAC / TEB doit être faite par une institution démocratique indépendante de l’état strictement contrôlée par la cours des comptes et gérée par un directoire rassemblant des compétences techniques et les différents acteurs sociaux représentants de l’état, des représentants du patronat et des représentants syndicaux ainsi que des autres représentants de la société. - Libéralisation du troc et du travail au noir (voir commentaires sur ce sujet) Les échanges en monnaie liquide, ou les trocs doivent restent autorisés, ainsi que le travail au noir, bien qu'ils ne contribuent donc pas à la TAC, mais en contrepartie, l'état n'apporte aucune garantie juridique ou réglementaire à ces échanges. Cette légalité du troc et du travail au noir interdit une dérive trop grande de la TAC, la concurrence de ces échanges lui imposant un montant acceptable, payant la garantie assurée par l'état sur cet échange. Le travail au noir ne présente plus d'intérêt en fait (aucune charge sociales en cas de déclaration) mais les services réalisées et rémunérés non déclaré payent de toute façon leur part dès que l'argent entre ou sort d'une banque lors des achats. |
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| 30 Avr 2008 à 15:53 | Re: PSHU contre RSA |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Ce que vous proposez ressemble beaucoup ressemble de beaucoup aux propositions démagogiques des socialistes lorsqu'ils avaient les pleins pouvoirs. … Ce que vous proposez est tout simplement irréaliste. Les gens qui travaillent sont asssommés de taxes et de contributions obligatoires ( les riches mettent leur magot à l'étranger ) et sont au bord de l'asphyxie financière… Les assistés, trés nombeux peuvent dans une certaine mesure compter encore sur une aide de l'état mais pour combien de temps ? … Enfin l'argent de l'état qui pourrait à la rigueur permettre de financer votre projet ( il ne faut pas rêver, il est trés coûteux ) part inutilement pour financer une cohorte de fonctionnaires… C'est tout le rôle de l'état qu'il faut revoir et son fonctionnement désastreux. Alors là Tsar chapeau… je suis vraiment surpris par ton analyse… car c’est exactement ce qui m’est venu à l’esprit en lisant le texte de HEPmahp Mais le plus incroyable reste le passage suivant : Citation du message publié par tsar91
Les expériences passées, communistes ou autre, montrent que lorsqu'on distribue des revenus ( garantis par l'état ) pour une " intention ultérieure de travail ou de richesse " l'être humain, surtout jeune, ne fait plus l'effort de travailler et il fait tout pour utiliser son capital ( intellectuel ou autre ) à une entreprise parallèle. A ce moment là, l'état devient autoritaire et veut récupérer ses billes. Scic. On obtient un nouveau totalitarisme. |
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| 30 Avr 2008 à 15:56 | Re: PSHU contre RSA |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
De plus, et ça c'est démontré, la richesse d'un pays dépend de ceux qui travaillent. Si on continue en france à traiter ceux qui travaillent comme des mulets on va trés vite vers le déclin…. le travail est trop souvent discredité. Citation du message publié par tsar91
On le voit à l'école, personne n'explique aux élèves que l'argent devrait représenter un travail. Pendant des années ( les années socialistes ), la démagogie ambiante insistait sur les droits ( mot que les élèves comprennent ) et non sur les devoirs ( mot de moins en moins connu ). Je ne peut QUE applaudir des deux mains |
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| 30 Avr 2008 à 16:02 | Re: PSHU contre RSA |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91 D'aiileur on retire des programmes tout ce qui peut inciter à l'effort. Pire, l'enseignement ( dans le public, le privé je ne sais pas ) est vidé de la partie la plus intelligente. On ne cherche plus à expliquer, à comprendre, on cherche à informer par des fiches techniques toutes faites à l'avance. Les enseignants sont pris au piège par leur hierarchie, il faut vider les programmes de leur contenu. La encore la culpabilisation de l'enseignant est totale: il doit se plier aux règles et faire face aux parents mécontants qui lui expliquent que sa fille ( son fils ) s'ennuie en classe et met la pagaille. S'ils ont de l'argent ils le mettent dans le privé. Le niveau baisse progressivemnt ( même si on vous explique le contraire ) et le goût de l'effort disparaît ! Donc tu est d'accord avec le principe de la réforme du programme scolaire entammé par le gouvernent actuel? Citation du message publié par tsar91
je pose la question: que devient le capital sans effort? Le capital sans effort... est voué à l'échec!! |
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| 01 Mai 2008 à 23:22 | Re: PSHU contre RSA |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 297 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
J’en arrive à croire que l’état ne souhaite pas une éducation efficace, qui pourrait inculquer aux jeunes une compétence professionnelle. En effet le projet actuel semble de plus en plus privilégier des caractères assistés, incultes et dociles que des compétences risquant d’acquérir en même temps énergie et esprit critique. Il est plus facile de gouverner et d’exploiter un troupeau bêlant et réclamant son fourrage gratuit que des travailleurs qui agissent et réfléchissent. Il est encore plus facile de les conduire à des efforts supplémentaires sous prétexte d’une « crise économique » qui s’imposerait pour des raisons mystérieuses ou étrangères mais qui n’existe en fait que dans les média et pour les pauvres mais certainement pas dans les comptes du 4/40 qui affiche les plus beaux bénéfices jamais rêvés. |
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| 02 Mai 2008 à 04:02 | Re: PSHU contre RSA |
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AppeauLytique Message privé Usager Actif Messages: 24 Votes reçus: 1 Inscription: 2008-04-17 Bloquer |
et oui, on est là.... |
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