Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi ....Discussion publiée par --elv--Accueil des forum > Lois > Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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| 13 Jan 2008 à 08:48 | Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous d'accord avec tsar 91 d'autant que bien souvent on pond une loi déja existente qui si elle était appliquée en l'état serait efficace mais n'est plus applicable de la manière dont elle est remaniée. claude 83 |
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| 13 Jan 2008 à 12:07 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Ah c'est le genre de remarque que je ne peux pas supporter, du n'importe quoi. Comme dit si justement nos forumeurs (qui réfléchissent un peu !), c'est facile de voter des lois, de proposer des labyrinthes de lois qui, à la longue, ne servent plus à rien, depuis des décennies on répète sans arrêt que trop de lois tue les lois. On ne vote pas pour des politiques qui veulent leur nom sur une loi et font de la paperasse(du flan) sans aller plus loin dans l'éfficacité, c'est ça gouverner ? Alors ces politiques là sont inutiles. On vote pour UN politique qui SAURA faire appliquer les lois déjà existantes, apparament Sarkozy ressemble à beaucoup, rien et que de l'inutile. Tu nous a pourtant raconté l'histoire de ton petit frère non, ça ne t'a absolument pas fait réfléchir, alors à quoi ça sert ? Où trouves-tu la moindre application des lois existantes la dedans ? A quoi sert-il alors d'en voter d'autres qui ne seront pas d'avantage appliquées, pour justifier uniquement les gros salaires de nos phraseurs et en plus leur payer des voyages inutiles, on est des masos? On a envie de jeter notre fric par les fenêtres ? On sait qu'ils ont la parole facile, ils ont fait des années d'études pour ça, mais pour régler les problèmes on fait du sur place, comme d'habitude ! Vraiment ça m'énerve de voir des gens qui ne VOIENT PAS PLUS LOIN QUE LE BOUT DE LEUR NEZ. Voter de nouvelles lois alors qu'il faudrait construire de nouvelles prisons et de nouveaux établissements est une aberration. Ces nouvelles lois ne pourront jamais être appliquées, pas plus que celle existantes. Je rappelle que Sarkozy n'a pas à rendre la justice ou à l'influencer ! Les juges sont les seuls habilités à rendre un jugement, Sarkozy n'a donc pas à leur dire comment faire leur boulot. Heureusement que la justice est indépendante ( parfois on peut en douter avec l'affaire Colonna par exemple, et c'est très grave ! ) Imaginez le danger de laisser au président les pleins pouvoirs ! On se retrouverait comme en 1700 avec un roi  ! |
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| 13 Jan 2008 à 12:24 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour davidjj justement l'affaire colona est l'exemple type que les juges ne sont pas maitres de leurs décisions claude 83 |
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| 13 Jan 2008 à 12:46 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour davidjj, bonjour à tous et merci à elv d'avoir lancé cette discution nécessaire. Le problème aujourd'hui est simple: les lois sont théoriquement faites pour défendre les citoyens contre les abus, les excès, les aggressions, les vols. Les prisons sont faites pour appliquer les sanctions et les décisions de justice. Dans la réalité du citoyen, c'est tous les jours qu'il subit des injustices, des excès et accessoirement des aggressions et des vols. Il est trés rare, voir jamais que les auteurs de ces méfaits soient démasqués ou condamnés (alors que les lois existent déjà depuis longtemps et ne sont pas appliquées ou même pas applicables, encore pire!). Pourtant les prisons sont pleines à craquer, petite question que je pose dans ce forum: où est l'erreur ? Je vous mets sur la piste: les personnes qui sont en prison n'ont généralement pas fait grand chose, victimes des évènements à la suite d'une vie calamiteuse, ils "chapardent" pour manger (car ils n'ont rien). D'autres tombent victimes d'une loi mal appliquée qui, au lieu de régler les problèmes des comportements déviants sur le terrain, sanctionnera un ou des lampistes souvent trés gentils mais naïfs (exemple le plus récent, les braves humanitaires de l'arche de Zoé, c'est ça des criminels à mettre en prison !  . D'autres vont faire exprès de se faire prendre (vol, trouble sur la voix publique) pour passer l'hiver en prison et non dehors. Les vrais truands, souvent dangereux, connaissent mieux les lois que quiconque et ne se font pas gauler.En conclusion, les lois sont faites pour les riches (essentiellement des truands qui se sont rangés) qui seuls ont les moyens financiers pour trouver un avocat, le motiver avec de gros moyens et faire arrêter un suspect. Le citoyen lambda n'en n'a souvent pas les moyens. Ma conclusion, Davidjj, c'est que la justice est dépendante avant tout de l'argent et accessoirement du pouvoir en place (voir l'affaire de Cécilia Sarkozy sauvée par son mari Nicolas, à l'époque où ils vivaient ensembles et ils voulaient empêcher la publication d'un livre sur Cécilia). Donc ça n'a pas totalement changé depuis la royauté, il n'y a plus les lettres de cachet et les arrestations arbitraires sur simples dénonciation. C'est tout. |
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| 17 Jan 2008 à 14:37 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par --elv--
La tendance actuelle du gouvernement est de légiférer dans l'urgence, en fonction des faits divers et de l'émotion suscitée dans l'opinion publique ... - un chien qui tue ---> une loi - un crime *** ---> une loi Aussi horribles soient ces crimes ou accidents, ne serait-il pas mieux de faire appliquer les lois existantes plutot que de légiférer en fonction des faits divers ? Il faudrait à mon avis commencer par faire le ménage dans les lois qui existent alors qu'elles sont contradictoires. Virer toutes les lois obsolètes aussi ne serait pas un mal. |
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| 17 Jan 2008 à 18:15 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il faudrait à mon avis commencer par faire le ménage dans les lois qui existent alors qu'elles sont contradictoires. Virer toutes les lois obsolètes aussi ne serait pas un mal. O K ZeM c'est bien d'avoir vu qu'il y a trop de lois, souvent incohérentes, mais je rappelle que nous parlons dans le vide tant que l'éxécutif n'est pas en mesure de garantir leurs applications et la protection du citoyen. Je rappelle aussi que les lois appliquées sans dicernement se retournent contre les victimes et favorisent les "truands", c'est à mon sens ce qu'il y a de plus grave aujourd'hui. |
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