Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi ....Discussion publiée par --elv--Accueil des forum > Lois > Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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| 10 Jan 2008 à 21:37 | Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 --elv-- Message privé Usager Actif Messages: 120 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-07-13 Bloquer |
La tendance actuelle du gouvernement est de légiférer dans l'urgence, en fonction des faits divers et de l'émotion suscitée dans l'opinion publique ... - un chien qui tue ---> une loi - un crime *** ---> une loi Aussi horribles soient ces crimes ou accidents, ne serait-il pas mieux de faire appliquer les lois existantes plutot que de légiférer en fonction des faits divers ? |
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| 10 Jan 2008 à 21:42 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Légiférer à la va vite n'apporte rien de bon ! On nous pond des lois mal pensées qu'il faudra revoir plus tard, mais je pense que c'est un sport national. Aujourd'hui avec les médias c'est de pire en pire. |
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| 10 Jan 2008 à 21:42 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Je suis complètement d'accord avec ton analyse. Les lois sont passés sur les faits divers touchant au plus profond l'opinion publique. Quand on vous dit "et si c'était votre enfant?" on ne peut plus faire preuve d'objectivité, on fait appel à nos sentiments et non pas à notre jugement...Et la loi, n'importe laquelle, passe comme dans du beurre. Pour moi cette nouvelle façon de légiférer est trop inquiétante. Ce n'est pas comme ça que l'on décide de lois. |
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| 10 Jan 2008 à 21:53 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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--elv-- Message privé Usager Actif Messages: 120 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-07-13 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Légiférer à la va vite n'apporte rien de bon ! On nous pond des lois mal pensées qu'il faudra revoir plus tard, mais je pense que c'est un sport national. Aujourd'hui avec les médias c'est de pire en pire. cette info date de la période raffarin mais ca n'a pas du changer beaucoup depuis à mon avis .... "C’est tout de même une situation paradoxale : d’un côté, on assiste en France à une inflation législative, qui dépasse les limites du raisonnable et fait oublier que la loi doit être une mesure générale et non régir des cas particuliers et étouffer peu à peu la société civile ; de l’autre, un grand nombre de lois votées -à commencer par les fameuses réformes, si urgentes parait-il- n’ont pas, plusieurs mois après leur vote, de décrets d’application. C’est au point que le premier ministre a du rappeler à l’ensemble du gouvernement que « l’adoption des décrets d’application dans les meilleurs délais est une condition nécessaire pour que les réformes entreprises entrent dans les faits ». M. RAFFARIN a demandé aux ministres de veiller « à ce que la publication des décrets suive de près celle de la loi »…tout en les mettant en garde « contre l’excès de législation qui nuit à la sécurité juridique ». Selon le secrétariat général du gouvernement, des décrets d’application de textes votés sous la précédente législature -qui s’est achevée en juin 2002- n’ont toujours pas paru, alors même que le délai théorique maximum est de six mois. C’est ainsi qu’il n’y a toujours pas de décret pour une loi sur les copropriétés du 14 décembre 2000. Mais ce n’est pas par refus d’appliquer les lois du gouvernement précédent, puisque les lois de la nouvelle législature sont dans le même cas. Selon un recensement effectué au 1er octobre 2003, seules 10% à 15% des lois votées depuis le début de l’année avaient l’objet de décrets d’application. Un sujet aussi important que la fameuse loi sur les retraites a besoin d’environ cinquante décrets ; le premier a été publié le 28 août et la majorité d’entre eux est toujours en attente. Tout cela ne doit pas masquer le problème essentiel souligné par le premier ministre lui-même : des lois en trop grand nombre et des textes trop compliqués. Mais avouons qu’il y a quelque chose qui ne marche plus dans la machine bureaucratique qui prétend nous gouverner lorsqu’on en arrive à une majorité de lois non appliquées faute de décrets. La machine étatique française est devenue folle." Celà résume un peu notre folie législative ...... |
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| 10 Jan 2008 à 21:56 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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--elv-- Message privé Usager Actif Messages: 120 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-07-13 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Je suis complètement d'accord avec ton analyse. Les lois sont passés sur les faits divers touchant au plus profond l'opinion publique. Quand on vous dit "et si c'était votre enfant?" on ne peut plus faire preuve d'objectivité, on fait appel à nos sentiments et non pas à notre jugement...Et la loi, n'importe laquelle, passe comme dans du beurre. Pour moi cette nouvelle façon de légiférer est trop inquiétante. Ce n'est pas comme ça que l'on décide de lois. En effet, et celà correspond bien à la façon de fonctionner de Nicolas Sarkosy : l'EMPATHIE ... - "et si c'était votre enfant " - "et qu'est-ce que vous voulez que je fasse ..." - "et quoi ? vous voulez que je reste comme çà sans rien faire ???" ça ne fera que gonfler le nombre de lois ...... |
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| 11 Jan 2008 à 07:15 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 637 Votes reçus: 17 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous vous pouvez rajouter a ces lois votées a la va vite les commissions . commission par ci commission par la et ce que ça coute... il ne faut pas croire que c'es commissions sont gratuites location de salles , diners débats, d'éplacements, Attali et sa commission se sont déplacés aux pays bas , hotels, et honoraires payés aux menbres .en France on est le pays des lois et des commissions. claude 83 |
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| 11 Jan 2008 à 08:34 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par --elv--
En effet, et celà correspond bien à la façon de fonctionner de Nicolas Sarkosy : l'EMPATHIE ... - "et si c'était votre enfant " - "et qu'est-ce que vous voulez que je fasse ..." - "et quoi ? vous voulez que je reste comme çà sans rien faire ???" ça ne fera que gonfler le nombre de lois ...... Je vous signal quand meme que le rôle du gouvernement c'est de gouverner et de pondre des lois en fonction du besoin des citoyens... alors ne soyez pas de mauvaise foi! Au dela de la méthode (critique facile et stérile) la question c'est de savoir si cette loi est nécessaire ou pas! |
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| 11 Jan 2008 à 08:40 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
je crois que le réel propleme de cette^politique a l'arrache, cest la peoplisation, un soucis ..une loi, nous on bougent, ca occupe l'ecran , un nuage de fumée |
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| 11 Jan 2008 à 09:02 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Keskispas, je suis obligée de te dire que non, ce n'est pas comme ça que fonctionne un gouvernement. Il a pour but de faire appliquer les lois en place (ce n'est pas fait la plupart du temps, surtout en ce qui concerne le milieu carcéral). Après ils ont la responsabilité de discuter les lois qu'ils veulent passer, pas de faire des speed law que personne n'a le temps d'étudier. Par ailleurs il reste totallement inutile et débile de faire passer un amoncellement de loi, quand bien même des lois précédente ne sont pas appliquée. Ca ne sert à rien, à part faire de la poudre aux yeux et paraitre actif et faire croire qu'ils répondent à nos attentes. Non ils se servent de nos émotions pour passer des lois qui sont pourtant hautement discutable. Pouvoir faire passer la prison à vis pour quelqu'un qui n'a pas encore commis de crime, ça se discute. Si on continue sur ce genre de chemin on pourrait te dire "regardez ce qui est arrivée à machin, tuons le criminel" et paf, on réinstaure la peine de mort. Le manque de recul et le mélange entre vie privée et vie professionnel est assez perturbant pour les citoyens. Je ne soutiens pas du tout leur manière de faire, je trouve les lois mal faites, pas assez discutée, et souvent coulée sous d'autres faits divers et d'autres lois. |
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| 11 Jan 2008 à 11:54 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Keskispas, je suis obligée de te dire que non, ce n'est pas comme ça que fonctionne un gouvernement. Il a pour but de faire appliquer les lois en place (ce n'est pas fait la plupart du temps, surtout en ce qui concerne le milieu carcéral). C'est vrai... sauf que la dernière fois que Sarko a demmandé à la justice d'etre un peu moins laxistes envers les multi récidivistes... la gauche à crié au scandale!! "Sarko porte atteinte à l'indépendance de la justice" etc... |
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| 11 Jan 2008 à 11:58 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
C'est vrai... sauf que la dernière fois que Sarko a demmandé à la justice d'etre un peu moins laxistes envers les multi récidivistes... la gauche à crié au scandale!! "Sarko porte atteinte à l'indépendance de la justice" etc... Ils ont raison ! le président n'a pas à donner de directives aux juges ! La séparation des pouvoirs tu connais ? |
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| 11 Jan 2008 à 12:00 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Donc le gouvernement ne peut pas faire appliquer les lois en place!!! |
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| 11 Jan 2008 à 12:13 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Je vous signal quand meme que le rôle du gouvernement c'est de gouverner et de pondre des lois en fonction du besoin des citoyens... alors ne soyez pas de mauvaise foi! Au dela de la méthode (critique facile et stérile) la question c'est de savoir si cette loi est nécessaire ou pas! Justement les gouvernements depuis des années ne font que ça ! pondre des lois, avant d'en faire de nouvelles il faut se donner les moyens d'appliquer celles qui existent. Ces lois sur la récidives et les "gens" jugés dangereux sont en plus très mal pensées. L'une n'étant pas vraiment applicable ou alors vous allez condamner des gens à 5 ans pour un joins. L'autre va être contestée par l'Europe elle ne peut pas s'inscrire dans le droit français. On met des gens en prisons pour se qu'ils ont fait, pas sur se qu'ils pourraient faire. Il faudrait des hôpitaux pour les gens malades, pas des prisons qui ne sont pas adaptées. Au lieu de perdre du temps et de l'argent à aller faire des conseils des ministres n'importe où en France et faire des lois idiotes. Le gouvernement devrait plutôt réfléchir sur comment créer des centres pour soigner ces gens. |
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| 11 Jan 2008 à 12:17 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Donc le gouvernement ne peut pas faire appliquer les lois en place!!! ça n'a rien a voir ! L'application des lois relève de moyen, des nouvelles prisons, plus de juges etc. Tu comprends ? Par contre donner une ligne de conduite aux juges n'est pas le rôle d'un gouvernement ! La séparation des pouvoirs est la pour le rappeler |
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| 11 Jan 2008 à 13:30 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3009 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
ça n'a rien a voir ! L'application des lois relève de moyen, des nouvelles prisons, plus de juges etc. Tu comprends ? Par contre donner une ligne de conduite aux juges n'est pas le rôle d'un gouvernement ! La séparation des pouvoirs est la pour le rappeler to oublies une chose,ils nont pas encore ressortie la guilotine a l'allure ou ca va |
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| 11 Jan 2008 à 13:48 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
L'application des lois relève de moyen, des nouvelles prisons, plus de juges etc. Ok Citation du message publié par davidjj
Par contre donner une ligne de conduite aux juges n'est pas le rôle d'un gouvernement ! Mais ca sert a quoi de créer des des nouvelles prisons et des nouveaux juges, si les juges déjà en place n'appliquent pas la loi? |
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| 11 Jan 2008 à 14:11 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Mais ca sert a quoi de créer des des nouvelles prisons et des nouveaux juges, si les juges déjà en place n'appliquent pas la loi? Les juges appliquent les lois, ils ont plus de qualification que sarkozy pour le faire ! |
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| 11 Jan 2008 à 14:22 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 598 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Ah bon... bein ya pas de problème alors !! |
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| 11 Jan 2008 à 14:48 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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davidjj Message privé Usager Actif Messages: 354 Votes reçus: 9 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Rendre la justice est difficile et n'est pas laisser à des pin pins. Les juges ont une formation très poussée ils ont souvent plusieurs doctorats. Les lois sont aussi faites pour être adaptées selon les cas et seul un juge est habilité à le faire. La justice reste indépendante et heureusement ! |
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| 11 Jan 2008 à 14:58 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
 centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Ils ont raison ! le président n'a pas à donner de directives aux juges ! La séparation des pouvoirs tu connais ? quand la séparaion des pouvoirs ne donne aucune efficacité, il faut qu'un homme fort reprenne les rennes en mains |
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| 11 Jan 2008 à 15:00 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Les juges appliquent les lois, ils ont plus de qualification que sarkozy pour le faire ! quand les juges se retrouvent à ces postes grâce au copinage politique, il est pratiquement certain que l'efficacité de ceux ci ne soit pas des plus pointues |
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| 11 Jan 2008 à 15:01 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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centurion Message privé Usager Actif Messages: 792 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-09-28 Bloquer |
Citation du message publié par davidjj
Les juges appliquent les lois, ils ont plus de qualification que sarkozy pour le faire ! quand les juges se retrouvent à ces postes grâce au copinage politique, il est pratiquement certain que l'efficacité de ceux ci ne soit pas des plus pointues |
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| 12 Jan 2008 à 18:14 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Je vous signal quand meme que le rôle du gouvernement c'est de gouverner et de pondre des lois en fonction du besoin des citoyens... alors ne soyez pas de mauvaise foi! Au dela de la méthode (critique facile et stérile) la question c'est de savoir si cette loi est nécessaire ou pas! Ah c'est le genre de remarque que je ne peux pas supporter, du n'importe quoi. Comme dit si justement nos forumeurs (qui réfléchissent un peu !), c'est facile de voter des lois, de proposer des labyrinthes de lois qui, à la longue, ne servent plus à rien, depuis des décennies on répète sans arrêt que trop de lois tue les lois. On ne vote pas pour des politiques qui veulent leur nom sur une loi et font de la paperasse(du flan) sans aller plus loin dans l'éfficacité, c'est ça gouverner ? Alors ces politiques là sont inutiles. On vote pour UN politique qui SAURA faire appliquer les lois déjà existantes, apparament Sarkozy ressemble à beaucoup, rien et que de l'inutile. Tu nous a pourtant raconté l'histoire de ton petit frère non, ça ne t'a absolument pas fait réfléchir, alors à quoi ça sert ? Où trouves-tu la moindre application des lois existantes la dedans ? A quoi sert-il alors d'en voter d'autres qui ne seront pas d'avantage appliquées, pour justifier uniquement les gros salaires de nos phraseurs et en plus leur payer des voyages inutiles, on est des masos? On a envie de jeter notre fric par les fenêtres ? On sait qu'ils ont la parole facile, ils ont fait des années d'études pour ça, mais pour régler les problèmes on fait du sur place, comme d'habitude ! Vraiment ça m'énerve de voir des gens qui ne VOIENT PAS PLUS LOIN QUE LE BOUT DE LEUR NEZ. |
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| 12 Jan 2008 à 18:16 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 14 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et surtout, si tu veux une bonne pondeuse, tu vas dans un polailler, ça coûtera moins cher au contribuable  |
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| 12 Jan 2008 à 23:23 | Re: Un fait divers ... une loi .... une émotion ... une loi .... |
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--elv-- Message privé Usager Actif Messages: 120 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-07-13 Bloquer |
Citation du message publié par Keskispas
Je vous signal quand meme que le rôle du gouvernement c'est de gouverner et de pondre des lois en fonction du besoin des citoyens... alors ne soyez pas de mauvaise foi! Au dela de la méthode (critique facile et stérile) la question c'est de savoir si cette loi est nécessaire ou pas! Le rôle du chef de l'état et donc du gouvernement c'est d'assurer le "bien-être" et la sécurité de ses citoyens. Celà ne passe pas forcément pas une multitude de loi pondues, mais pas une application de la loi (en donnant à la justice le moyen de les appliquer par exemple...) |
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